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（台北信友堂牧师） 我们现在讲社会上的一些事情，根据你们的提问，我要讲的第一个是关于同性恋的看法。 同性恋的事情，我要提出几个我们需要讨论的问题。这几个问题谈完后，我再谈准则的事──登山宝训。 同性恋是罪 同性恋是罪，这是我要讲的第一点。这圣经里有足够的经文，虽然很多比较进步的神学家会说：「圣经里面没有明白地反对」，但是圣经里面是有清清楚楚地讲到同性恋是罪。 罗马书1:26，「神任凭他们放纵可羞耻的情慾，他们的女人把顺性的用处，变為逆性的用处。」我看不少的解经家说：「这里不是在讲女人的同性恋；这里就是在讲性上的放纵。」我不是专家，我没有办法来评论这个事。但是，大家也都承认下面这句话绝对是反对男同性恋。罗马书1:27，「男人也是如此，弃了女人顺性的用处，慾火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄為当得的报应。」保罗在罗马书讲到人的罪时，他说¬¬人的罪来自於故意不认识神。当我们故意不认识神后，他就特别举这个例子──我们罪恶的开始就是在性上面放纵。可能不只是讲到同性恋的罪，而我们当中，（等一下我会谈），最普遍的罪是性上面的罪──淫乱。当我们故意不认识神的时候，我们就有这个性上面的放纵。这是新约很清楚地责备同性恋，起码男同性恋的事情。 旧约利未记18:22，「不可与男人苟合，像与女人一样，这本是可憎恶的。」那也非常清楚地反对男同性恋。 下面这一句话非常不好听，不过我也还是读一下好了。「不可与兽淫和」，就是兽交。圣经非常现代或很后现代地讲到同性恋的下一个，就是人玷辱自己的身体，与兽交。甚至很生动的讲：「女人也不可站在兽前，与牠淫和，这本是逆性的事情。」 我举这几处的经文，是希望强调一件事情，包括教会里面，有人赞成同性恋，我没有办法讲他。但是你不要说圣经没有反对同性恋，因為圣经很清楚地告诉我们，包括新约、旧约都讲到：「同性恋是罪恶，是神所厌恶的。」有关这一点，实在不太需要讲，但是很遗憾地需要讲一下，因為好像很多人都还不能同意圣经裡有这个经文。 我一再讲，我作基督徒，我在看圣经的时候，我总把圣经当作最高的权威。虽然很多人不这样接受，但我还是接受这样的看法：同性恋是罪恶、是很惹神愤怒的罪恶。所有的罪都是如此。 异性恋的淫行、淫念也是罪 第二点，我希望我从圣经裡面归纳的观点：异性恋，也就是所谓正常人的异性恋的淫行、淫念，同样也是罪。异性恋者、同性恋者，我们在同样一个世界，都是被上帝所造、所爱、所管，也都是罪人，需要悔改、相信耶穌的。 各位，我刚刚讲的第一点，同性恋是罪，可能对很多人来讲，也许不需要讲、你们就都很清楚，但是我还是要提一下，这有清楚的圣经根据，而不是我们传统的习惯等等。 我强调第二点，就是异性恋的淫行、淫念也是罪。当我讲到这一点的时候，就开始有一些跟现在教会的一些做法不太一样。我不觉得我们需要强调同性恋的罪恶，就如同我们不需要强调神最厌恶的罪就是说谎，或者是淫乱，或者是什麼东西。所有的罪都是罪恶，我们没有必要特别攻击同性恋的这个罪恶。这是第二点。 神对罪恶有相当大的宽容，為了人能悔改 第三点，我在圣经裡来看，我就觉得更难以啟齿，但是圣经裡是这样讲的：同性恋、异性恋，以及所有的罪恶，得救的、不得救的，所有的这些人和罪恶，神都有相当大的宽容程度。这宽容程度，可能最容易讲的是耶穌在马太福音13:30的一个比喻，容麦子、稗子一齐生长。 当仇敌把稗子撒在田裡的时候，主人的僕人发现了，就跟主人讲：怎麼会我们种的麦子，长出稗子？主人说：这是仇敌做的。然后僕人就说：「你要不要我们去把稗子薅出来？主人有一个有名的回答，跟耶穌在马太福音5:45讲的另外一句话：「神叫日头照好人，也照歹人；降雨给义人，也给不义的人」，是一样重要的。可是我们比较忽略这一句话：「容这两样一齐长，等著收割。」容这两样──得救和不得救的，麦子和稗子──一齐生长。 在经文裡面，13:38有讲，「田地是世界。」因此一些人就会说：「这不是指教会，教会裡没有稗子」，这是胡说八道。从旧约到新约，以色列人、教会、哥林多教会，或者是以弗所教会，任何一个教会，包括耶穌的十二个门徒裡面，都有不得救的人。哥林多教会裡，「有人说没有死人復活的事」（林前15:12）。以弗所教会裡，保罗在提摩太前书曾劝提摩太：「仍住在以弗所，好嘱咐那几个人不可传异教」（提前1:3）。教会裡面跟世界一样，有好人，有坏人，有真信徒，有假信徒，而神容许。 下面就是比较难说的「容这两样一齐生长」。 他们和我们在法律上有同等的权利 我总要先回到我最前讲的，你不要搞错。同性恋是一个罪恶，但是在这个罪恶的世界，下面我会讲到在教会裡面，他们和我们在法律上有同等的权利。各位，先不要吓一跳，我是很保守的人，我没有赞成同性恋，我已经说这是罪恶了。但是这个罪恶和许多的罪恶，甚至包含杀人、放火、姦淫、掳掠、欺骗，还有可能我们觉得最受不了的罪恶，起码基督徒应该觉得的，就是拜偶像的罪恶，都是罪恶。上帝最起码没有给教会一个权威，把他们立刻消灭，或叫这些人停止这样的罪恶。各位，台湾很多人在天天时时刻刻得罪上帝，拜偶像；我们基督徒不能说：「你这得罪了上帝，我要把你的庙烧掉」，我们不能烧他们的庙。 当现在的社会，现在中华民国的法律，反对同性恋的时候或不给同性恋婚姻的时候，我们可能是过比较平安的日子。但是如果同性恋者要求他们有这个权利的时候，你可以提出你的观点，但我很难看出基督徒有法律上的理由去反对。 神对罪人的宽容与两国论有关 其实，这个跟基督徒伦理裡面的两国论（可能我要到下一次才能讲的）有关──我们同样活在世界的国度和上帝的国度裡面，这是所谓的两国论。基督徒和非基督徒，同样活在这两个国度、国家裡：我们一方面活在神的国度、基督的国度裡；一方面我们活在世人的国度裡，而世人的国度，就是这个世界，也是被上帝管理的。 各位，你不要以為上帝只在管理教会。上帝也在管理世界。整个圣经，包括但以理书，包括耶穌对彼拉多讲的，你的权柄，包括杀我的权柄，是上面给你的，是天父给的。所有的权柄没有不出於神的，罗马书13章也是这样讲。不管是谁的权柄，父权、君权，或者是不信主的人的权力、董事长的权力，这权力、权柄没有不出於上帝。神在这个罪恶的世界设立了世俗的权柄，有的好一点，有的坏一点，但基本上这些都是神在这个会过去的、充满罪恶的世界（或国度）设立的权柄，而基督徒在其中生活着。 基督徒在其中生活，也有相对的、相当的对世界权柄的顺服。你的父母不信耶穌，你没有在信耶穌之后就不顺服你父母的权柄。只有他的权柄跟上帝的话冲突的时候，我们有某种程度的不顺服，但也不是抗拒、悖逆的。譬如：他要我们不信耶穌，我们不能够。 耶穌在这个世界上，提出很有名的话：「该撒的物当归给该撒；神的物当归给神。」（太22:21）犹太人这样问：「纳税给该撒可以不可以？」耶穌的答案是可以；不但是可以，是必要的。我们对世界的权柄，不管是XX党的、回教徒的、明朝的、清朝的、民进党的、国民党的，我们都有某种程度的顺服，因為这是上帝设立的权柄。这听起来有一点刺耳，但是实际上我们都已经这样做。 我们现在中华民国这个国家的权柄，完全不是教会裡面的权柄，统治者完全不是基督徒。事实上，我们国家可能越来越走那个佛教的路线。有一天，我们会不会在纸钞上面印佛的像？我们会不会像韩国基督徒一样去抵制这些？各位，这可能都是我们会碰到的问题。但是我现在先不去提这个，因為我们现在讲同性恋的事情。 孙牧师每次都要我讲个案。我是不想讲个案，我是想谈那个原则，但从个案谈起来也很好。就是谈个案时，你要想到后面那个原则是什麼。 使徒行传18:12，「到迦流作亚该亚方伯的时候，犹太人同心起来攻击保罗，拉他到公堂，说：这个人劝人不按著律法敬拜神。保罗刚要开口，迦流就对犹太人说：你们这些犹太人！如果是為冤枉或奸恶的事，我理当耐性听你们。但所争论的，若是关乎言语、名目，和你们的律法，你们自己去办吧！这样的事我不愿意审问。」在使徒行传那裡所描述的，迦流基本上是对的，是对基督教的一个保护，其实也是对保罗的保护。 其实我刚刚讲的是两国论裡面的观点，这个世界上的权柄、法律、政权，是管看得见的，不能管看不见的。我想，每一个国家的法律说不可姦淫，就是你没有在身体上犯姦淫的罪。不会像耶穌说：你心裡动了淫念，就已经犯了淫乱了。台北、全世界没有哪一个警察，会把一个男人抓起来说，你刚才看了那个女生，动了淫念。第一个，你怎麼知道他动了淫念？第二个，他动了一万个淫念，世界上的法律绝不会管的。我今天想杀人，我想把马英九，把陈水扁杀一万次，不会有人抓我的。世界的法律管不著，但神的法律会管。神要我们从裡到外都圣洁，但世界的法律管不著。 当人在外在的行為上，包括言语上，还有动作上，没有伤害到人的时候，一般来讲，任何国家的法律都不会干涉。我认為同性恋也包括这一点。 一个同性恋的人，如果因為他是同性恋找不到工作，如果因為他是同性恋租不到房子。对不起，讲这个实在是很冒犯各位，但各位，我会帮他争取这个权利。这不是吓你，你迟早会碰到有一天，你要这样為你的儿子、女儿、孙子来争。教会裡面有同性恋倾向、走向的，比你想的要多。这个世界也是。这，我们常常不好好去思想，就只是很情绪上的一个反应。 我刚刚讲的，就是：第一个你总要回去最前面我讲的！你不要一听见我现在讲的就一面倒，说康牧师支持同性恋！我没有支持！我说了，这是一个罪恶，是神厌恶的罪恶。但是就好像神厌恶，我也厌恶，包括同性恋，包括拜偶像。今天有人拜偶像，不管是我父母，或者我邻居拜偶像，只要他的拜偶像没有干涉到「我」，我不能够禁止他拜，我不能烧他的庙。就如同我们基督徒要敬拜上帝，（这当然就在回教国家办不到的事），我们没有犯任何的法，可是那个比较不文明的国家，包括回教国家，就会禁止这样的事。 可是，新约时代的罗马政府，给了基督教相当大的宽容。你没有在行动上违反凯撒的律法，你也没有禁止纳税给凯撒，甚至你对凯撒有限限度的效忠，那麼罗马政府也包容你。 我们任何一个都是一样，所以各位请不要吓一跳，但是我希望你去想一想。你可以反驳我，不过在课堂讲的时候，也许我们就先不要讨论了，我们要讲得很多。同性恋的人，也跟我们一样有各样的权利。 我刚刚说，如果他是同性恋，我们不应该说：「你是一个同性恋，所以这个工作不给你」，这是一种歧视，这是一个不应该有的歧视。你是同性恋，所以我不让你上学，这也是一个不应该有的歧视。这种歧视跟因為你是黑人，或者因為你是说某种语言的，你的肤色、阶级、语言、政治倾向，所以我不允许你这样、那样，一样都是一种歧视，都是一种违反平等精神的。这，我们会有，社会上也常常会有。 各位，包括我，如果我有房子，我也很不希望租给一个同性恋者。但是如果我的租约裡面、广告裡面就讲：同性恋请不要来租这个房子，这在美国会吃官司的。可能在我们台湾迟早也会吃官司的。这就跟你是黑人，你是白人，你是民进党，或你是国民党，我的房子不租给你是一样的。 这个时候，各位，我们要讲得越细，那问题就越多了。越到细的、实用的时候，產生例外的个案就越多了。那都要小心一点讲了。 在这几年少一点了。几年前很强烈的，你上计程车，他问你是投给谁的，你要讲出来不合他的意思，司机就说：「你下去，我不载你。」这应该是可以告他的，这是一种歧视。你不能说：「我喜欢服务谁就服务谁。」当然我们很多人会说：「人连这个自由都没有啊！」各位，从一个角度来讲没有；而且从一个角度来讲，这种自由真的包括在教会裡面。 这点，我们很晚才学会；在西方、在美国、在那麼敬虔的国家裡，最敬虔的美国南方，居然黑人跟白人不可以坐一个车，黑人跟白人不可以在一起敬拜。各位，这常常是当我们受到歧视、排斥的时候，譬如说：因為你讲某一种语言，人家讨厌，我们才想到，如果别人讲这种语言我们讨厌。 各位，我是外省人，我父母都是外省人，我也很多外省人的朋友，我就看到老一辈的，我父亲已经过世了，但是他也有很难适应的。我同情，但是我知道他必须学习。我父亲那一辈的，他们刚开始，如果到美国，绝不坐长荣航空，因為长荣一开始都是台语广播，听了他们就很火大。那反过来，如果一个航空公司一开始第一句话讲的是国语，那麼那讲台语的是不是会很不高兴？各位，这种现象都有。有台湾人不喜欢外省人，「如果你是外省人，不要做我的女婿，不要做我的媳妇」。反过来也是。 当我们受到这些待遇的时候，我们会说：这不应该。可是我们也会有这样对人的时候。你这样对人，这也不是罪恶，是一种性向，只是我们要小心一点而已。包括我也知道有些人对某些顏色较敏感。我这衣服算是绿色的。各位，这没有任何的意义。假如我喜欢粉红的顏色，你穿粉红色的衣服我比较喜欢，这个应该没有什麼关係。但是，如果这个让你在生活中，对非粉红色的人有一种法律上的不允许的话，这就需要反省了。 同性恋者、任何罪人，斧底抽薪之道是传福音给他们 我现在讲这个是不至於被痛骂一顿，如果在几个月前那个大游行的时候，那就真是完蛋了。但是各位，我完全、彻底地反对同性恋。请你原谅我是一讲再讲的，而且这是圣经上讲的。但是反对同性恋不等於我要禁止他们，或者我有权利禁止他们不做一些事情。包括，现在我们就讲刺耳的，同性恋者要结婚。「唉唷，这是什麼世界啊！」各位，这就是罪恶的世界。同性恋要结婚，我想我要先说：教会要持反对，几十万人去示威、反对，我想也很多人在那个示威的活动裡面，也很感动，也很感恩，也很感谢讚美主。这些都很好，但是我会觉得，包括很多的措辞，第一个，可能不是很恰当；第二个，这是徒劳无益的事。法律现在还不赞成，还没有通过同性恋的婚姻嘛！不过照世界的潮流这样走下去，我看是很快的事。 在美国我也有很多这样的经验，有一些基督徒忧心忡忡，「基督徒要抗议、示威啊！」然后，我们这次游行，譬如说二十年前、十年前、五年前，在哪个地方，在某个法案之前我们得胜了。各位，那时有三十万人反对同性恋，以后可能只有三万人反对，再以后可能更多人就同意了。社会的风俗会改变，会变得更好，也可能变得更坏。先不要想一定是变得更坏。各位，很多地方可能变得更好。 这是我最基本的看法：不管变得更坏、变得更好，当基督徒要去抗议这件事情的时候，我看常常是徒劳无益。因為，整个世界的走向，我认為除非福音广传，世界越来越容忍同性恋的情形几乎是常态。我们这些人是少数派的。所以，我始终在做一件叫基督徒、包括教会也很不喜欢的事：传福音。 我觉得解决一切问题的根本在传福音。当他不信耶穌的时候，你要用世界的法律来反对同性恋，你一定徒劳无益。台湾、美国信主的人如果越来越少，你反对同性恋，根本徒劳无益，你只好一天到晚嘆息，嘆息「世风日下」。 这已经是现代了，我几十年在讲这话，我的声音越来越少，我不敢说小，但越来越少。如果你不同意教会要多参与福音事工！各位，你不传福音，人心不认定上帝，这个世界会越来越败坏。你不太可能藉著传统的法律来约束。 如果我们当中有人是在大学教书的话，尤其教文科的，我看，我碰到的大学教授都说：「唉哟，好可怕喔！我们的学生90%，包括基督徒，都认為同性恋是完全可以接受的。」我不觉得可怕，因為不信上帝的人，他们的这些「性」的观点，包括我刚刚引的罗马书，你不认识上帝，第一个跟别人观点不一样就是在性上面的放纵。 这说起来其实也不是说这个世代或是下一个世代。每一个世代都是充满罪恶的。每一个世代，人子的日子，就是末后的日子，路加福音17:28说：「好像罗得的日子一样。」 「罗得的日子」是什麼日子呢？在创世记19:9，就是充满所多玛、蛾摩拉城的人的罪恶，不仅是同性恋。很多解经家说他们：罪恶不是同性恋，是不接待客人，我觉得这个也是乱解圣经，不过我们在这也不需要去讨论这个事情。就是他们有一种强烈的凶狠的态度，「现在我们要害你比害他们更甚，眾人就向前拥挤罗得，要攻破房门。」彼得后书2:7，「那常為恶人淫行忧伤的义人罗得。」 末后的日子，其实就是每一个时代。每一个时代的罪恶都非常的多。基督徒跟非基督徒的观点，长远的来讲，我们的冲突也会越来越多。这一点也许因為福音广传，因為神做什麼工作，也许可能会有改变的时候。但是不管怎麼样，这个世界基本上是抵挡上帝的。我们台湾只不过在过去六十年，在一个非基督教的国家、在一个绝大多数的百姓不是信主，政府绝大多数官员也不是信主的那个情形下，我们有神怜悯我们，给我们相当多的自由，可以自由敬拜。当然，我也很遗憾地说，我也不觉得我们善用了这些机会。我甚至觉得，从来教会最好的状况，都不是在可以自由敬拜的状况。在可以自由敬拜的状况，通常都是不大敬拜。教会要復兴，通常就是被逼迫的时候，所以台湾教会真的要增长，恐怕就是需要被逼迫。我们现在什麼教会增长的秘诀都学过，都没有成果，大概就是需要被回教徒、佛教徒或XX党来逼迫，信耶穌就要杀头，也许这样教会会有一点復兴。我不知道，但很不幸，常常是如此。 反对同性恋，不等於同性恋者不能有那相当的平权 各位，当我想到：同性恋的人要求能够结婚的时候，我怎麼讲这个事情？第一个，就是不管是他要结婚的权利，或者其他的任何权利，在一个社会国家允许的情形下，我看我们是不应该反对的，也很难反对。但是，我们可以做一些比较聪明、有智慧的事，那斧底抽薪的方法总是传福音。但是在人家不肯听、不肯接受的时候，偶尔可以提一提。这提，声音恐怕也很微弱。这提，也不是只有基督徒提。我们也可以可能更传统一点的，或者其他宗教的、无神论的，可能今天全世界反对同性恋最有力量的团体就是回教徒。因為回教徒他们那种报復手段，「你是同性恋者，我就把你炸掉」，比较在西方社会，传统基督徒根本不敢有什麼声音，因為你要敢反对同性恋，你就是要丢工作了。现在的情形跟那时所多玛、蛾摩拉的情形是一样的，你还不能不同意他们。当你说这是一个罪恶的时候，他们还会攻击你。 台湾这一、两年，我看到知识分子裡面，或者是比较台面上的，大概都赞成同性恋。基督徒裡面有声音，就是比较有立论在反对同性恋的，就是柯志明老师。但是他真是被K成不知道什麼样了。 香港也是这样，在香港就我所知还比较勇敢地反对同性恋的，只有一个，大概就是关啟文，也是被人家骂死了。如果说，曾经有一些时候，同性恋是可怜的、被逼迫的，是我们说的男人比较娘娘腔一点、女人比较丈夫气概一点的话，常常就会惹来异样的眼光，或者是他们生活就很不自在。如果我们以前的确有给同性恋的一些不公平、不应该有的待遇，我觉得今天就很多地方刚好相反，你几乎不能够提出对同性恋一点点的异议。一提出来，哇！根本就非理性的在那裡攻击你，就是像所多玛、蛾摩拉的情形一样。所以，斧底抽薪的方法还是传福音。人没有信靠上帝，上帝的法则，包括道德法则，他也不会接受。包括我在教会裡面，我始终就是这麼说。 我们教会我也不知道还能够维持这种状况多久，我总是说，我们教会都没有怎麼参加什麼政治活动，包括没有拥护政府！就是我们教会没有拥护台独、拥护统一，我们没有做这些事情。包括浸信会，我们信友堂也是没有做这些事情。 我们信友堂，在沈正牧师刚去、他还是一个小传道的时候，信友堂的讲台上面是两面国旗耶！沈牧师没有念什麼神学，也没有念什麼伦理，但是我认為他是很有神的智慧，后来他就在一次放假的时候，或者台上需要清理的时候，好像是圣诞节要表演啊，他放下那两面国旗，就再没有拿上来过。因為我们信友堂起码在几十年前，很多外省人，一旦聚会完了，不喊几句「中华民国万岁」，大概不太舒服的。各位，我不是不能体会这些事情。你听到你的乡音，你听到你的方言，你比较喜欢，这不是个坏事。思乡也不是坏事。但是你的个人的喜好，希望不至於让跟你不一样的人很痛苦。这一点就是现在在台湾（在美国更是）反对同性恋的越来越是少数的原因。我也不觉得我们需要去争这个少数的权力。我还是说，我们尽可能的传扬福音。因為争这种权力，除了让人家讨厌以外，并没有让人家更积极。所以我不去争这个权力。但是如果要表达的话，这一点也是需要有一些。 我认為这是愚蠢地支持同性恋的基督徒，包括支持同性恋的那些自由派基督徒不愿意承认的。香港有一个很有名的，自由派、新派的教授叫张国栋，他就在反对关啟文的时候责备关啟文老师的论点。 关啟文老师那个叫「滑坡理论」，就是你一旦同意同性恋，就会滑得很快。张国栋说：「不会这样的。」关啟文的意思是说：如果同性恋要有平权、要能结婚的话，那麼今天我要跟我的同性结婚，明天我要跟一隻羊结婚。各位，我讲诚实一点、直接一点的话，就是我要跟一隻羊有性关係。各位，那是很快的事。张国栋说：不会有这种的。事实上，我觉得是，要不然就是不诚实，要不然就是对同性恋没有基本的了解。 同志圈子裡面，其实我不认為他们在争同性恋的婚姻合法化。我认為这个世代的人，包括同性恋只是比较明显一点，他们争取的是一切事情都合法化。事实上，讲得再直接一点，他们不在争取合法化，他们觉得根本要废掉一切的法。各位，这是罪人的心态。罪人的心态，就是我们心裡那个老亚当的心态，就是希望这个世界不要有人管我最好。 各位，你我都有这种毛病。每个人都不希望有任何人来管我们。我们希望谁管我们？事实上，我们也不是希望自己管自己。我们希望：我要怎样就怎样。这个是很多人认為的天堂。很多人认為的天堂，就是我可以為所欲為。那亚当、夏娃的堕落，特别夏娃在吃那果子的时候所表现出来的就是这样：我要為所欲為，我要照我的意思而行，我要我是我自己的立法者，我要怎样就怎样。 在士师记最后一章最后一节讲的就是：「以色列中没有王，各人任意而行。」以弗所书第二章也讲，罪人的特点就是：个人照著自己心中所喜好的去行。我们看到的广告，我们自己自觉或不自觉的一个态度，也是只要我喜欢，有什麼不可以？ 我要怎麼做就怎麼做，对很多人来讲这就是天堂，在圣经讲，这就是地狱。包括士师记最后所表达出来的，刚好也像现在这个世代，也像所多玛、蛾摩拉的世代，我要强姦就强姦，我要淫乱就淫乱，我要怎样就怎样，我要杀人就杀人，我要佔有立法院就佔有立法院。我认為立法院被占据的事情，跟郑捷杀人事件基本上是一样的，我要杀人就杀人，我要脱衣服就脱衣服，我要在捷运上脱就脱，我要怎样就怎样。 我再一次说，各位，你先不要想这多可怕的事，这就是我们每个罪人的特点，我要怎样就怎样。各位，我们觉得最快乐的吃叫什麼？ “All You can eat.”（吃到饱！）我要吃多少就吃多少。我们每个人也知道，那不是真的吃得愉快。吃到饱，要吃多少就吃多少，那个就叫做胖、高血压、糖尿病……等等。但我们不喜欢被约束。吃是这样，性也是这样，最好不要有人来约束，我要怎样就怎样，我要跟谁睡觉就跟谁睡觉，我要跟什麼动物睡就跟什麼动物睡。 我不知道你能不能体会。我觉得我们都还能体会，因為我们那个老亚当、自己想要作主的那个本性，不服神的律法，我们要自己来，「这些规定都太讨厌了」。圣经上的规定──「要爱你的老婆」，「要顺服妳的老公」，这些都太讨厌了；我们想要自己决定什麼时候爱、什麼时候顺服。各位，相对的，我们也需要这些；但是绝对地我们不能成為自己的主人。 这在同性恋的事上，我们可以提醒一下，就是从同性结婚的合法化，到人兽交的合法化，中间不必等十年、八年，而是下一秒鐘就可以的，我推论。因為，如果我没有伤害到别人，我很喜欢，对方也很喜欢，对方也不觉得被伤害，那麼，為什麼对方一定要是一个人？各位，我也同样说了，為什麼不可以乱伦？我们很遗憾地说，在全世界都有很多很普遍的这种现象，「我这是爱她（他）（牠）、对她（他）（牠）好啊！為什麼不可以？」、「她（他）（牠）也愿意啊！為什麼不可以？」 各位，人间的标準，不管是君王的意志，或者人民的意志，或者丈夫的意志，或者妻子的意志，或者子女的想法，或者父母的意见、意志、决定、想法，通通不能是绝对的。君主有绝对，要大家都听他，那就叫做独裁。老百姓的意见，你听觉得很好，那也只能参考。民主，听民的意见，「民之所欲，常在我心」，一样不能是绝对的。各位，人民的意见，就是把耶穌钉十字架。在路加福音讲，彼拉多三次要释放耶穌。他的意志还比较正确，觉得要释放。可是群眾说：「钉他十字架。」圣经马上讲：「他们的声音就得了胜。」各位，人民的声音、独裁者的声音、父母的声音、儿女的声音，没有一个可以是绝对的；只有神的意念是绝对的。所以，我觉得我们若没有回到神那裡，其他的做都不是从根做起。当然，我们基督徒活在世界上，我们的工作不是天天都是祈祷、传道。你觉得你需要表达出来也可以，我们就求主给我们聪明、智慧，看看怎麼样来表达了。 好，同性恋我反对。我反对不重要。但圣经反对，就是上帝反对。这反对，不等於他们不能有那个相当的平权。只是他们的平权，社会如果不得福音，他们迟早会达到的。我不乐於见到这种事，我知道这会天下大乱的。但是，我们也只有求主帮助我们，做一个我们可以做的事：我们传福音，我们见证主，我们跟不信主的人怎麼样，包括其他不信主，可是跟我们有类似看法的，做一些力挽狂澜的準备，我们大概也只能这样子。 所以，我强调这是一个罪恶，这是一个错误，但是我主张他们跟我们有一样的权利，包括结婚权。各位，不是我赞成。如果我再举一个例子：我非常反对道士、和尚、尼姑的信仰。我非常反对人拜偶像，我连一秒鐘都不能容忍这个事。但是我不能因為你是一个佛教徒，我说你不可以读书，你不可以工作。甚至，如果我开一个公司，我不能够说：佛教徒免到我这个公司。我不知道神学院会不会碰到这个困难，恐怕迟早也会。 我在美国读书的时候，那已经是三十多年前的事了。我住在美国人家裡，我跟我们的房东住在一起，是很好的朋友，很好的基督徒，我们去一个教会。他自己把他楼上改装成大概有三、四间的小房间。因為他的家离学校很近，是出租很热门的地方。他贴招租的广告，我说：「你希望租给谁啊？」他说：「我希望通通是男生。因為不能男女都租」，他说：「这样管理起来会很困难。」那麼有男生来了，我就说：「看合适就租了。」有很多女生来了，结果就不租嘛！我就问他：「你為什麼不在那个上面写限男生呢？」他说：「这样会吃官司，因為你歧视女性。」 各位，我不知道有一天，包括圣经公会是不是，如果你说：「限基督徒」，会不会吃官司？这是有可能的。而且，原谅我说，也未必在这个世界上不合理。譬如说「佛光大学」，你说：「限佛教徒才能去」，我们很多基督徒就不能去那裡教书了。我还是说，这个我们等一下或下一次回到两国的理论，就是我们基督徒同时活在罪恶的世界，也活在上帝的国度裡面。所以，我主张同性恋是错误的，但是对不起，他们有一样的权利，包括婚姻权。斧底抽薪之道是传福音给他们。这个我也是因為在教会裡面。我碰到同性恋的倾向的比例到底有多高？所谓天生的有多高？我不敢说太多了，这我等一下也会提一下，可能不多，可能百分之几。但是，即使是那百分之几，甚至越少，我们对他该有的权利跟该有的保护，也应该是有的。当然，我刚刚也讲过，当同性恋者得权的时候，那个嚣张霸道就跟所多玛、蛾摩拉一样，这是同性恋拒绝承认的事。 我一个非常好的朋友，也是教伦理的，比我优秀太多了。他是香港浸信会大学罗秉祥博士，他是福音派的，他是很优秀的，我们很多人都看过他的书，包括他的《黑白分明》，但在去年同性恋的这件事上，他就强烈的支持同性恋的平等权。各位，我也支持，我的理由刚刚已经讲过。可是我觉得秉祥，我很尊敬，比我优秀太多的这个同学、朋友，就在这件事上，（对不起我用这个话比较重一点），也不大诚实。他说：「同性恋被欺压、被打压、被歧视太久了」，这我同意，这我也承认。然后，这是在去年香港发生的事，他也公平地写说、承认：「在香港」，那比我们在台湾凶，「有同性恋人士侵入教堂、破坏教堂」。譬如说：他们反对这些反对同性恋的人，但他们用暴力来表达。他们也有很粗鲁、很下流的网上文字在攻击这些反对同性恋的人，但最重要他们有暴力行动。他说：「这不应该的。但是，正如有人说：『欸，你娘娘腔很难看』，这也是不应该的。」各位，我就觉得这件事上，秉祥不够诚实。各位，这两件事可以相提并论吗？我歧视你、我说你娘娘腔，这是不应该。但这个严重性，比你跑到我的教堂裡破坏教堂，两个差太多了。就是，秉祥不应该把这两件事相提并论。 我们不在说谁比较坏，谁比较凶。我不去谈这些，我只是说，这不是一件好事。反对同性恋是正确的，只是反对同性恋在人不信主的状况下，我觉得这个社会潮流是你很难能够在不伤害他们的情形下反对他们。 那麼，赞成的，像我说赞成同性恋的婚姻，我也讲了，他们有这样的权利，并不表示这是件好事情。我再用这个做例子，就好像我没有办法在公开的场合说：信妈祖是祸国殃民的事，你们不要信妈祖，你们不应该信妈祖。我没有办法在公开的场合做这样的事，因為这是不智的、不聪明的。我不能够说，虽然我心裡相信拜妈祖是台湾各样祸患、来源一个重要原因。我会这样说，但是这个在现代的社会裡，你不能做这样的表达。如果你在其他国家，包括回教国家，说你们不敬拜真神，所以你们这麼残暴、下流，这只是自己找死而已。 我觉得最重要的是传扬福音，我觉得不必花太多的力气去攻击、去批判同性恋，不太需要。你要讲的话，可以。如果你有像关啟文教授那种足够的学理，统计的数字，同性恋的下一步，甚至同步的，就是兽交，就是乱伦，我认為这是可以说得出来的。只是就算你说出来了，就算有张国栋教授那种糊涂人说：不会这样。绝大多数的人都同意，他们会说：「那又怎麼样（so wha）！」「我今天要跟一隻羊结婚，明天要跟一隻狗发生性关係，那又怎麼样（so wha）！」各位，这些都不是那麼遥远的事。我们刚读的圣经裡面也有讲到这个罪恶。 下面可能更叫你们很失望。但是讲讲，我希望各位会觉得：喔！我能够了解。我们一切问题的答案，基本答案在於传福音、能认识主。其他制度上，包括你要怎麼反对贪污，反对偶像，反对社会风气的堕落，反对赌博，这些东西如果不是建立在归主的事上，都很难反对。譬如说反对赌博。哎呀，我去每一个国家，越来越多的国家，越来越多的城市有赌场，这没办法。如果台湾的赌场跟澳门一样，我可以跟你保证，全世界经济成长胜过中国的就是澳门。2013到2014年经济成长率8%，哇！全球第一，有钱得不得了。这种不义之财你痛恨，是因為你没有分到一杯羹；你分到了，恐怕就不会那麼痛恨。就是世界很多的罪恶，我们需要传扬福音。传扬福音是我们最基本，最该做的事，但是我们刚刚已经讲的，专职传道人，在基督徒裡只有5%左右，其他的人我们还是要在世上生活，在世上生活要怎麼样有智慧，怎麼洁身自好，跟他们保持友好距离，这也许我们等一下可以讲或以后可以讲。 同性恋、任何罪恶是可以靠著信靠耶穌叫身服我，但不等於那同性倾向或坏习惯就没了 我要提出一点，传福音，包括一个人他原来有种种的罪恶，（这也小心听），他真的听了福音信了主，他重生了，他有永生，他称义了，但是不等於他一切的坏习惯就改变了。 我们很喜欢这样讲道，我们尤其喜欢听这样的见证。我发现多半，一个不合圣经，另外一个也不合事实。我听到太多这样的见证：「我以前是一个赌徒、我以前打老婆、我以前怎麼坏，自从我信了耶穌以后，哇！变成180度改变了。」各位，我不觉得是这样。对不起。各位，你觉得你信了耶穌以后，从骄傲、忌妒，马上变成谦卑、柔和了吗？你的个性立刻有了巨大的180度改变吗？还是，好像都没有变耶。好，其实有变啦！其实我们有主的生命，我们会喜爱良善，可是我们还是很苦。那个老毛病还是会随时回来的。我没有要丝毫轻看圣灵重生的大能、新生命的美好，但是要完全的良善，是要在将来。 我希望我不必举太多的例子。我们每个人应该都有这样的体会，你信耶穌以后，希望以后我们不断地越来越圣洁、越来越善良。但是，我们那个老毛病、老脾气、老亚当还是会跳出来的，而且有的时候那个翻盘翻得比以前还厉害。有这个情形，在圣经裡面，你看到摩西也是，「说了急躁的话」。他以前急躁地杀人，后来急躁地击打一个磐石，就是一样急躁。彼得在压力之下会说谎，在跟随主三年以后会这样，在做了耶路撒冷的领袖了以后，在安提阿还是会这样，他随伙装假，「从雅各那裡来的人未到以先，他和外邦人一同吃饭，及至他们来到，他因怕奉割礼的人，就退去与外邦人隔开了。」（加2:12） 信耶穌以后，同性恋的倾向，未必会得医治。就是我们还是得继续攻克己身、叫身服我。所以，对非基督徒、同性恋者，我只能说你要信靠耶穌。对基督徒呢？我不记得我上次有没有提这件事情了，有一个我认识的人，他年轻的时候，有一天他带他的未婚妻来找我，他们应该下个礼拜就结婚了，他当著他的未婚妻的面讲，他的未婚妻应该已经知道，他们交往多年了，他们很相爱，他们要结婚，大家都知道了，他们帖子也都发出来。他说：但是，康老师，我有强烈的同性恋倾向，我不喜欢跟女人亲近。我猜他未婚妻应该知道这个事，一定是很心痛。那他跟我讲并不是说他不要结婚了，他帖子也发出去了，他也不是要公开这个事，或者是同性恋走出closet。他不是。因為他在教会服事，他不能讲，我也认為他不要讲比较对。大概十年后我又看到他，他跟我讲：康老师，感谢主，他这个十年在教会的服事他很感恩，都很好，他跟他妻子也维持很好，他们也有两个小孩了。他说：康老师，直到今天，我还是对女人厌恶，而男人对我有莫名其妙的吸引力。 各位，我再讲另外一个人，就更可以讲，更有名，袁幼轩。你们可能都看过，他是美国一个很有名的华人的同性恋者，后来变成基督徒了，然后常常在作见证。他的录影，YouTube、GoodTV都有。我有幸有一次在美国跟他一起讲道，我是讲员，他也作他的见证。袁幼轩的父母也去，那麼他的见证你们很多人都看过，非常动人，非常真实，非常美好，感谢主。不过就有一些基督徒的妈妈们，我是觉得好意的，但是太天真了。她们就对袁幼轩讲，我们吃饭时大家都在聊天：「哎呀，幼轩弟兄啊，你準备什麼时候结婚啊？要不要我们帮你介绍啊？」美国一大堆跟台湾一样，很多很好的姊妹单身的。袁幼轩就笑一笑，没说什麼啦。后来袁幼轩的妈妈跟我讲，她说：「康老师，幼轩是真实的悔改重生了、见证主，感谢主。但是他任何一次，到任何一个地方去作见证，我一定跟去。她说：因為太危险了，他一个人出去一定很容易又回到原来的。」各位，他妈妈是对的。袁幼轩知道这是罪恶，厌恶这是罪恶，求主帮助让他胜过这些罪恶也是真的，但是不等於那个罪恶的力量就不存在了。 同性恋是罪，同性婚姻当然也是罪，因此同性恋基督徒最好就是不要结婚 我们好像讲得很玄，其实一点都不玄！各位，我也常常出去讲道，这个引诱只是不是同性的引诱而已，但对我，也随时都有啊！我也不知道為什麼，有的时候你坐飞机去美国讲道，如果是以前，常常就是住华人基督徒人家家裡；如果是现在，常常就是讲员住旅馆。奇怪的是，这个舟车劳顿的，怎麼一住旅馆就喜欢看电视啊？看电视怎麼就比较想转一点色情的电台？各位，我没有说我犯这个罪。我是在形容，因為我非常清楚知道那个引诱是真实的。所以不必以為一个人信了耶穌，就跟我们平常讲的：自从我信耶穌以后，就一切都变了！对，一切都「变」了。重生得救、信靠上帝，有新生命，但不等於一切都变好了，只是在变化的开始而已。然后在这个裡面，我们还是有争战，还是有痛苦。 所以对基督徒的同性恋者，就像我刚刚说的，如果你能够像我那个朋友，他结婚了，也有小孩了，也过了一个一般人不知道的，相当好的基督徒的婚姻生活，那也感谢主。但是即使在这个生活裡，他跟我讲有两个小孩了，但同性对他还是有莫大的吸引力；异性，他还是厌烦的、恐惧的、排斥的。各位，我不知道这是什麼原因，我也不去追究这是什麼原因。是小时候受到的同性的侵犯，还是什麼什麼原因，都不重要。我们现在知道答案是要信靠耶穌，但是信靠耶穌不是问题就没有了。 那麼，因此对於同性恋者，我也只能说：「你们最好的做法就是洁身自好（abstinence），就不要结婚了！」你说：「喔！那我们同性恋好倒楣喔！」洁身自好对同性恋是这样，对很多基督徒，不管结婚没结婚，不也是这样嘛！很多姊妹、很多弟兄，四十岁、五十岁都没结婚。从十四、五岁，我们就开始有这个性慾，有这个强烈的需要，我们岂不也都在忍耐中吗？所以我说，这没有什麼稀奇的！不必特别强调同性恋的辛苦、艰难！不必！我们每个人都是这样，都有性慾。同性恋、异性恋的不同，只是对象。 没有结婚的基督徒也很辛苦，我们不能為了我们有这个强烈的需要就犯淫乱，一次都不行！对基督徒的同性恋者也是这样。 那对已结婚的基督徒，不也是这样！各位结婚的弟兄们，你就从来没有被性引诱了吗？「我真是想到我太太就高兴，想到别的女人就厌烦」，有这种事吗？那当然也很好！可是我看大多数人不会同意这一句话。 过去大概二、三十年，福音派很喜欢讨论同性恋是不是天生的。这个不需要去讨论，因為不管你是先天就有的或者是后天学习的，这都是罪。福音派以前常常说同性恋都是学来的，所以应该罚。也有同性恋者说同性恋是天生的，所以应该容忍。这些都错。你天生是怎麼样，罪还是罪。人不能够说因為我天生就是这样，所以不能够责备我。虽然我们天生如此，我们求主帮助我们信靠上帝，攻克己身，但我们不能够纵欲。 对同性恋我有这样的看法。这只是一些看法，这些看法后面比较重要的是一些原则。这些原则我们以后再讲。
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发表于 2021-1-30 15:19:26