李知诚、曾庆余等：“疫情中的基督徒生活”研讨会纪要

曾庆余

“疫情中的基督徒生活”研讨会纪要

参与人员：曾庆余、杨宁、韩君、陈少敏、朱雅各、杨俊娟、刘淑琴、张伟、徐星星、郑莹莹、张萍萍、张艺恩、孙伟、殷朝红、陈树林、陈瑞雪、赵春雨、冮继红、贾晨晨、黄柯东、刘一莎、江明峰、王佳新、温正油、李美芝、邹春香、朱芬、付阳等共32人。

纪要整理：曾庆余、杨宁、孙伟、张艺恩、赵春雨。

时间：2020年4月17日19:30-21:00。

研讨会主题：面对疫情带来的困境，基督徒如何自处？

本次研讨会讨论问题：

1.疫情中和疫情后我们面临（可能面临）的困境有哪些？从基督徒的视角应该如何看待和解决？

2.如何看待基督徒（对家庭、邻舍、公共领域）的责任？我们应该如何去履行？

3.关于“索赔”问题，你是如何看待的？

第一部分，主讲人：李知诚牧师。主讲主题：《不正常时代中，正常的基督徒生活》。

我们第一个讨论的问题是，什么是“正常”的基督徒生活？我们想到的譬如：委身教会、晨祷、灵修、主日崇拜、小组、奉献、宣教、职场、婚姻、家庭、基督教教育……等等。

但今天又是一个完全“不正常”的时代，我们面对着：

1.全球化将逆转，利益导向外加上安全导向，重视价值观与制度认同，“保守的全球化”将逐渐启航，全球供应链将完全重构。

2.“八十国联军”要求中国天价赔偿，这肯定不可能，但这个要求显示出这个世界的割裂。

3.美中两国已经进入“无限期的全面竞争”之中，再也回不到以前曾有过或者说曾试过的“和谐接触”状态。这种全面的竞争体现在各个领域、各个地区。

“时代的一粒灰尘，落到我们头上就是一座山”，今天我们要面对的很多危机的消息，降薪、离职、破产、婚姻绝望、家庭危机、心力交瘁等等。非常严重的经济和社会危机全面激化和长期化，甚至大部分弟兄姊妹连教会的门都无法进入，只能打开手机，远远地参加“线上礼拜”、“线上小组”、“线上聚会”，而期待中重聚首的日子，却一直遥遥无期……

4月5日北京市委宣传部副部长徐和建在北京市新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会上表示，“首都北京疫情防控形势依然严峻复杂，不可掉以轻心，疫情防控将常态化。”从这则消息看来，现状可能比我们想象的更加严重，在相当长的一段时间当中，教会生存空间可能被压缩甚至取缔，小区管理严格难以出入，线上聚会可能常态化；信徒和教会本身的财务压力，许多信徒不得不离开教会所在城市；教会内部纷争，如雅各书所说，一旦动荡必会纷争；长期线上聚会导致信徒灵性低落，牧养无力，很多培训停止或改为线上；很难得到新人，即或有新人参加，也有牧养无力、委身感弱等问题。

不得不承认，今天是一个完全“不正常”的时代，有一个惊人的共识是，我们再也无法回到从前“正常的岁月”了。那么我们要问，真的是如此吗？我们真的面对着一个“不正常”的时代吗？从前的岁月真的是“正常”的时代吗？从神学上讲, 这样的思索意味着什么呢？意味着，我们要反思我们的信仰，意味着，我们要重新建立末世论的信仰。

第二个讨论的是，今夕何夕兮? “今夕何夕兮，搴舟中流。今日何日兮，得与王子同舟。蒙羞被好兮，不訾诟耻。心几烦而不绝兮，得知王子。山有木兮木有枝，心悦君兮君不知。”——《越人歌》

让我们来重新审视时间，在如此“不正常”的时代，正是神审判（公义和慈爱）的手大大显明在我们中间的时代，是我们翘首等候已久的时代。这才是正常的时代。我们渴望重回的那个“从前岁月”，却是公义颠倒、恶人夸胜的“不正常”的岁月。今夕何夕兮？今天是基督初临与再临（“搴舟中流”）之间的时代。“你们要向天举目，观看下地。因为天必像烟云消散，地必如衣服渐渐旧了。其上的居民，也要像蠓虫死亡。惟有我的救恩永远长存，我的公义也不废掉。”——以赛亚书 51：6。

我们需要重新建立末世论的信仰，我们需要做出的改变：1.轻看今生，高度自觉于自己不属于这个世界的属天归宿。2.真实地意识到结局近了，有敬畏心和紧迫感。3.积极委身和奉献自己参与神整体性的救赎计划之中。4.实际性地委身教会，不仅仅是参加聚会，更加是全人委身于这个属灵共同体，真实成为一体。

我们需要重新审视信仰: “今日何日兮，得与王子同舟”，基督真实临到今天我们的生活当中了吗？若王子真实的与你同舟，你将会怎么样？又惊又喜？手足无措？梳妆打扮？无论怎样的反应，有一点毫无疑问，我们全部的身心灵都不该放在自己和这个世界上，而要单单注目于这位新郎的身上。

我们要做到，1.悔改：“蒙羞被好兮，不訾诟耻”。在主面前坦率的承认：我依然注目于地上的国度，我更爱我自己，更渴望这世上的成功与荣誉。天国的荣誉对我来说，不过是天边遥远的声音。2.当勇敢面对艰难：心几烦而不绝兮。“有人声喊着说，在旷野预备耶和华的路，在沙漠地修平我们神的道。一切山洼都要填满，大小山冈都要削平，高高低低的要改为平坦，崎崎岖岖的必成为平原。耶和华的荣耀必然显现，凡有血气的，必一同看见，因为这是耶和华亲口说的。有人声说，你喊叫吧。有一个说，我喊叫什么呢。说，凡有血气的，尽都如草，他的美容，都像野地的花。草必枯干，花必凋残，因为耶和华的气吹在其上。百姓诚然是草。草必枯干，花必凋残，唯有我们神的话，必永远立定。”—以赛亚书40:3-8。当神公义的末世审判临到，我们必如草枯干、如花凋残，我们没有办法逃避和拒绝。

第三，在不正常时代中过正常的基督徒生活，我们将有许多第一次体验的东西。这样特殊的时期与经历让我们第一次体验死亡。“从来没有想到死离我如此之近，就像一只野狗，嘴里喷出带着腥臭白沫的味道已经逼近到我的鼻孔底下……”体验死亡是我们理解末世论信仰和生活的重要捷径。卢云Henri Nouwen “镜外—生死之间”，记录自己在一次车祸后，因为接近死亡而更清楚的领受神的心意和理解末世论。            

在不正常的时代中，正常的基督徒可能面临的困境有哪些呢？

1.职业危机，上班族前方要面对的是前所未有，超乎想象的失业大潮：“因现今的艰难，据我看来，人不如守素安常才好。”“弟兄们，我对你们说，时候减少了，从此以后那有妻子的，要像没有妻子。哀哭的，要像不哀哭。快乐的，要像不快乐。置买的，要像无有所得。用世物的，要像不用世物。因为这世界的样子将要过去了。”哥林多前书7:26，29-31。

2.经济危机，“狼来了”，中产阶级大量返贫。

“我知道怎样处卑贱，也知道怎样处丰富，或饱足，或饥饿，或有余，或缺乏，随事随在，我都得了秘诀。”腓立比书4:12。

3.家庭生活危机，要面对的是“相爱相杀”。                  

“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就是自己家里的人。”马太福音10:34-36。                                                                              

4.社会危机，国要攻打国，民要攻打民。“你们要追念往日，蒙了光照以后，所忍受大争战的各样苦难。一面被毁谤，遭患难，成了戏景，叫众人观看。一面陪伴那些受这样苦难的人。因为你们体恤了那些被捆锁的人，并且你们的家业被人抢去，也甘心忍受，知道自己有更美常存的家业。所以你们不可丢弃勇敢的心，存这样的心必得大赏赐。”希伯来书 10:32-35。

最后用一段经文结束今天简单的分享，启示录 22:20-21 证明这事的说：“是了，我必快来。”阿们。主耶稣阿，我愿你来！愿主耶稣的恩惠，常与众圣徒同在。阿们。我们如何在不正常时代中过正常的基督徒生活呢？最要紧的是我们当知道，主必快来。      

第二部分：回应。回应人：曾庆余。

我觉得知诚老师的分享，给我们带来很多新的视角。首先，到底什么是真正的“正常”，包括我们的信仰和这个世界。以前我们会觉得，我们的生活是正常的、我们所处的这个世界是正常的，而末世、永恒、圣经要求我们的敬虔反而是不正常的。然而，当我们被迫进入一个完全反常的环境时，正常与不正常似乎倒过来了。那么，到底什么是正常、什么是不正常呢？以前我们常常会教导要爱永恒的事、爱天上的事，那似乎遥远、不切实际，现在却显得很合适。这个时间，正式让我们认真思考什么是真正的真实、真正的正常。而对信仰的真实、对末世、对永恒的思考，正当其时。

知诚老师也提到对现实的勇气。面对上帝公义的审判、面对极大的灾难，我们应当去面对、接受。我自己的体会是，基督徒并非比别人少面对苦难，而是在与别人同样面对苦难时，我们所拥有的资源和我们面对的态度。我们拥有从上帝而来的勇气、智慧、平安，即便面对灾难，甚至死亡，我们也可以应当。基督教的精神，是让我们在真实的苦难面前表现出力量来，还能帮助别人面对，而不是祈求我们可以在别人受苦的时候逃避苦难。

还有就是，关于责任。我们在苦难面前，可能会容易把视角都放在个人如何去应对苦难上面。但我想我们也应该思考责任的问题。我最近也一直在思考这样的问题，如果很多弟兄姊妹因为失业而面临贫困，作为传道人应该如何去帮助他们。我在一次祷告当中有这样的灵感：第一，就是回归简朴生活；第二，就是相爱、互助，甚至是舍己去帮助别人；第三，就是以智慧的管理来应对贫困。

   

第三部分：分组讨论纪要

第一组成员：邹春香、李美芝、殷朝红、孙伟。

讨论整理：孙伟。

一、听了知诚老师的讲解后心情特别沉重，心灵被震动，主再来的日子越来越近了，我们需要安静下来、默想、祷告，听主的声音，勇敢面对现实，重要的是主与我们同在，主必带领帮助我们走前面的路。把基督的爱向邻舍见证出来，和你周围的人建立关系，不要有诡诈和有目的性的心，而是真诚的关怀、帮助。这个世界很残酷，它可以夺走我们每个人的很多东西。今天疫情的发生，给我们工作、生活带来很大变化，但对于我们基督徒来说，我们知道这个世界充满了罪恶、败坏，像索多玛、俄摩拉一样，我们的眼光、心思、意念不能像未得救一样定睛在世界的的得失与苦乐上。在暴风雨中，我们要有信心。疫情让我们这些已经得救的人清醒，意识到我们的责任，传福音拯救灵魂的紧迫。不只是热衷于听道、读经。我们需要真正的付出行动，要积极努力的在家人、朋友、同事中间活出基督的爱，让他们看到认识耶稣。尽心、尽意、尽力的去与邻舍建立关系，作盐做光，用你的好行为上让你周围的人认识耶稣，把耶稣的爱活出来，把耶稣救恩带给更多的人。

二、索赔的问题的不同看法：

1、目前全世界应同心协力，共同抵御这场人类的灾难。

2、索赔应该找出病毒根源，分清责任。不能妄自揣测，凭空臆断，更不能轻易定论！否则给人类带来更大的灾难！

3、从另一个方面讲，这也国家统治者的政治手段。是转移世人的注意力。导致疫情的根本问题是罪的结果。

第二组成员：杨宁、陈少敏、郑莹莹、温正油、陈树林、林少华、江明峰、张萍萍。

讨论整理：杨宁。

陈少敏：相比较面对面聚会的密切关系，现在线上的聚会感觉灵性普遍比较差。未来生活很严峻，我们基督徒在灵性和思想上没有做好准备，个人认为中国教会的神学有严重问题。现在面对索赔的问题，还有未来有经济的大规模衰退问题，我们的生活能否承受？武汉肺炎从武汉发现和蔓延是确定的，全世界有无数的死亡，人家要求赔偿也是理所当然的。要讲公平公义，承担自己的责任，诚实面对，错了就是错了，以后的境况怎样，先不管，要先按上帝的公义看和处理问题。我认为危机是真实存在的，现在不是以前的八国联军要求索赔，现在甚至可能是全世界八十多个国家共同要求，而我们在互联网防火墙里是看不到真实世界的。如果源头确实出现在我们的国家，就该赔，如果源头不在中国，就一分也不赔。

杨宁：我们未来可能面对的困境有灵性问题、经济问题、关系问题，不要片面的相信未来会变好，也不用一味陷入恐慌。我们相信客观事实是存在的，只是我们作为人的视角很难探究这个大问题的根本答案，自己作为基督徒要有盼望、有见证，可以祝福影响到其他人。我支持对受灾严重的国家部分赔偿。

温正油：如果我们的生活变成朝鲜那样，我们能否站立得住呢？我们可能直接面对的是生和死的问题。未来可能真实的面对面对经济大萧条、企业倒闭等极端问题。很多人都说这个病毒是中国弄出来的，虽然消息不公开，但是我们还是要面对事实。

张萍萍：老师的分享里说我们可能再也回不到以前的生活，很震撼。大家都期盼恢复到岁月静好，我们不是应该期盼灾难变好，而是要把地上的视角转移到仰望天国。源头真相我们没办法知道，不赞成给赔偿，更重要的是互相帮助，而不是互相指责归因。

江明峰：之前的中国已经在世俗化越走越远，现在苦难也是上帝对我们的一个提醒。中国人也是受害者，大家不是有意要传染的。病毒如果是来源天然的话，我认为就不用赔偿。目前没有证据说明这是实验室人为创造的。而且外国官方政府并没有要求索赔，只是个别个人的要求，所以需要赔偿的危机不存在。

陈树林：我认为索赔不应该给，我认为源头不是中国，而且目前还没找到，而且中国也赔不起。灾难是上帝降下给中国的警醒。

杨俊娟：病毒从哪里起源，是在中国第一个发现的，但不代表第一例确实是在中国发生的，可能是外国当时没有发现。就好像扶起老人的不是撞倒老人的人一样。我们具备能力检测出，但不能确定第一例是我们这里的。赔偿就好像一个村子里失火了，一家点燃另外一家，其他人看到以后只是旁观，没有对自己家防护而导致自己家失火，后来开始指责第一家。但最开始的放火问题，可能是人为放火也可能是山火我们不能确定。能确定的是，这是人性的甩锅，而不是理性的判断。

第三组成员：赵春雨、黄柯东、王佳新、朱芬、舒丹毅、王美丽、安定宇。

讨论整理：赵春雨。

赵春雨、朱芬：老师提到了什么是“正常”的基督徒生活，我们在特殊环境中，尽力过以神为中心的生活，保守个人的生命成长，坚立在主耶稣基督的磐石上，这不是一件容易的事，需要弟兄姐妹们保持警醒，不断操练敬虔，多与弟兄姐妹们交流，互相学习和鼓励，在生活中相互帮补。靠主预备自己和家庭整体敬虔，继续为教会稳固做预备，彼此相爱，在艰难中盼望神的应许。我们需要重新建立末世论的信仰，要和神建立美好的关系，明白神的旨意，思考生命，更加清楚当下处境的意义。做充分的预备面对方方面面的困难，在困难中知道我们的主与我们同甘共苦，我们需存更真实的悔改、对主更迫切的追求，爱惜光阴，靠主做光做盐。

第四组成员：徐星星，张艺恩；

讨论整理：张艺恩。

张艺恩：因为疫情期间无法正常聚会，导致生命比较软弱，很少读经祷告，应该克服自己的懒惰，养成良好的灵修习惯，在读经祷告默想禁食中更深认识神。基督徒有向家人邻舍传福音的责任，尤其在当前的环境下，更要抓紧机会有智慧的向亲人邻舍传讲主的救恩。关于索赔，我认为要求索赔的国家在前期疫情防控方面存在很多问题，要求中国高额赔偿存在推卸责任趁火打劫的因素，不应予以赔偿。

徐星星：在疫情期间作为基督徒应该更渴慕神的话语，按照圣经里的教导行。赞成疫情索赔，全世界有那么多的生命死于疫情，而疫情确实是从中国开始的，所以中国应该承担自己的责任，适当赔偿受疫情影响的国家。

第五组：曾庆余，韩君，朱雅各；讨论整理：曾庆余。

朱雅各：1、呈现方面，用了古文，特别独到。分别用“今夕何夕兮，搴舟中流”对应末世论；“今日何日兮，得与王子同舟”对应基督论；“山有木兮木有枝”对应神的护理。从这几个方面很全面的展开论述。

2、结合自己，体会比较深刻的：神学方面，英国圣公会的一位大学者，对于疫情，从不可解释的奥秘观角度来看。神的护理，奥秘的护理。感受到，对于自己来说，从新去从奥秘的角度去看，带来卡夫卡的一种奇幻和荒诞，进入奥秘的语境，产生一种敬畏和肃穆。使我陷入了沉思，一反原来世俗的我，进入奥秘的我，重新认识我的阶段。

韩君：今天讨论的话题，很有深意。任何人在死去的那一刻，都要面临审判，但每一个信耶稣的人都有了进入天家的入场券。不管今生怎样，都有个堡垒，那么，这几十年怎么生活，就显得不那么重要了。我的一生经历很多，大起大落经历很多，看待问题就平淡很多，也很自由，充满盼望。这次疫情，只不过是人类无数挫折的一个表现而已。没有疫情，会有很多其他的人生动荡。

对于基督徒而言，上帝给我们三样宝物：1、我们可以祈求答案。在夜深人静或清晨的时候，我们可以向上帝祈求答案。失业，对于普通人来说，按照他现有的视角，已经束手无策了。但我们可以去问，神一定给我们一个方向。在这个过程中，基督徒可以加深跟神的沟通。以前歌舞升平的时候，对于信仰可能没有真的去应用。2、我们可以不用忧虑，正确地看待钱财。马太福音里曾说到，天上的飞鸟也不收也不种，天父尚且养活它；所以我们不用忧虑。希伯来书提到，你们不可贪爱钱财，要以自己所有的为足。比如我，先不要去想什么，先看看我现在存折里有多少钱，按照我有的去生活。祈求神，神一定会开路的。3、我的脑海里闪现一位英雄——约书亚。他最痛苦的时候是摩西离开他的时候，带着几十万以色列人，一切都要由他自己来决策，肯定非常担忧和恐慌的，可能超过现在的任何人。但神告诉他，要刚强壮胆。神说，一定不离开你，也不遗弃你。英文，forsake，这个单词很有意思。欧洲挺多人养宠物，而很多人又爱旅游，出发前，一般都会把自己的宠物遗弃在街上。街上有很多流浪的野狗野猫，没有家，不知道主人什么时候回来，不知道什么时候会有吃的。但我们却不是，上帝说永不丢弃你。

关于外国向中国索赔的问题，我觉得不用悲观，没有那么好，也没有那么坏，欧美的企业是用脚投票，政治上说政治的，经济上说经济的，但是欧美的疫情不结束，海外订单非常受影响。很多欧美的企业，追求的是漂亮的股票市场的业绩，提升业绩，只能要么更多的收入，加上更少的支出。中国人均GDP刚刚过1万美金，世界第二大内需市场，没有谁会傻到放弃中国。而且中国的熟练的产业工人，政府的支持，已经形成的产业集群，加上高效率的物流，这都可以降低企业的运营成本，所以对于大规模的企业离开中国，不用太担心。不过现在对于中国的企业应该是一个好的时候，必须要求每个企业去成长，拼命压缩成本，开发新的产品，开发新的市场。病毒一定会变异，服务业为主的国家会受很大影响。而且二战以后的西方国家，没有经历过动荡和饥饿，不太愿意存钱，这在疫情期间就很被动。为了给老百姓一个发泄的通道，是一定要找替罪羊的。中国会好一些，不用那么悲观，世界各国也不会团结一致攻击中国。他们之间也有分歧和矛盾。但是，大概率事件是，全球化会倒退，但是区域化会增强。比如中国与韩国、日本，一直想形成自由贸易区，一直有外力干扰，现在看来，这个战略未必不可能。另外，中国从国家层面来说应该不会太差，因为战略性的储备和物资还是比较充裕的，起码会比别的国家死的慢。当有熊在后面追赶的时候，比的是谁晚点被吃掉，中国应该抗压能力比别的国家强。但老百姓的日子会不太好。很多资本，不一定会惠及到老百姓。但是又会有很多新型的产业和企业会诞生。类似ZARA，HM，优衣库这样的，产品还凑合但是价格便宜、质量又不差，这种特点的企业会发展。加上5G和物联网的应用，还可以制造一系列新的蓝海。所以，基督徒，要刚强壮胆，特别是在这个时候，上帝会指引基督徒。当使命临到了，就得去。

最近在思考一个问题。基督教信仰，当传遍地极，他必会再来。让中国人完全信上帝，是很难的。为什么我们不站起来，形成本土化的基督教立场。真正信仰上帝的人，不应该去欺负别的国，比如美国。牢牢抓住爱。促进与西方的沟通，世界的沟通。这点需要我们去做。未来不是那么乐观，也不会那么坏。未来在上帝手里。。

曾庆余：雅各和韩兄的分享都很精彩，我很受启发。

关于基督教信仰扎根中国文化的问题，我也很关注。我以前对一句格言——“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”——有过这样的联想：我觉得，中国文化有一种厚重，中国文化重“德”，而且是“厚德”，这种厚重，当它承载真正的“天道”——我认为就是基督教真理——时，一定会形成一种极为有厚度、有力量的文明。

还有，我对基督教信仰的真实性特别有感触。当疫情将我们带入到一种完全跟我们以前的方式、感受不同的环境时，基督的临在真实吗？基督信仰对我们的影响到底是什么？我觉得，这个时候，正式我们去面对和经历信仰的真实的时候。

有些弟兄姊妹对于以后可能发生的经济衰退、失业有担忧，我觉得这无可厚非，对于未来可能发生的困境，提前做好预防也是必要的。但是，我在想，如果真的我们面临一个完全贫困的时代，对我们来说，就真的意味着灾难吗？任何事情都可以从不同的视角去反思。比如说，我们今天是否太受消费经济捆绑了？有的时候我在想，今天掣肘我们更深地去追求信仰的东西是什么，富有和忙碌，是不是呢？当我们不得不贫穷、不得不闲暇的时候，我们是不是可以有更多的空间留给我们的信仰呢？我想，这也未尝不是我们思考问题的一个视角。

结束祷告：曾庆余传道。