张伯笠牧师畅谈纽约植堂异象、策略及梦想
布道家张伯笠牧师因其富有传奇色彩的人生与极具感召力的讲道而广为人知。自1999年起，张牧师顺服主的带领将其服事的重心从布道转向教会的牧养及开拓。张伯笠牧师不仅对抢救骨肉同胞的灵魂大发热心，在牧会与植堂的工作上亦拥有极大的热情。由他亲手创立的、以服事大陆同胞为主的大华府丰收华夏基督教会及新加坡四所分堂均稳步成长，其中大华府丰收华夏基督教会从最初的20人发展至300多人的规模，成为当地成长最快的华人教会，而新加坡分堂已发展到四百多人的教会，十年来在北美和新加坡带近万人信主，近千人受洗归入耶稣。
在全球金融危机的笼罩下，新加坡丰收华夏基督教会和美国华府母堂先后完成建堂事工。这是首家中国大陆背景的基督徒独立购置的礼拜堂，开创了海大陆人教会历史的里程碑，具有重大的意义。
今年4月中旬，张伯笠牧师将植堂的触角延伸至纽约，在曼哈顿上城哥伦比亚大学区、华人聚居的法拉盛及布碌仑建立三所华人教会，并且计画5月中旬举行开堂礼拜。
张伯笠牧师在纽约植堂的消息引起当地很多华人教会的关注。而本报记者日前对张伯笠牧师进行了专访，请他分享来纽约植堂的异象、策略及梦想；他同时还就几个富有争议性的话题坦承发表自己的看法。以下是专访内容。
记：本报记者
张：张伯笠牧师
纽约的福音禾场仍是庄家多，工人少。而张伯笠牧师在纽约植堂建立教会是回应“马其顿的呼声”的实际行动，用他的话讲，“哪里有需要就在哪里开辟服事场所，而不是在一个地方坐等。”
记：这次来纽约，您一口气在三大区建立三所分堂，令人惊讶。在纽约华人教界，一次性建立三所以上堂会的例子并不多见。请您简单介绍一下纽约丰收华夏基督教会创立的初衷、筹建的大致经过以及神美好的带领。
张：这要先从丰收华夏教会的异象谈起，9年前耶稣基督通过约翰福音第四章的一段经文感动了我和同工们：举目向田观看，庄稼已经成熟了，可以收割了！自此，丰收华夏教会的异象産生：“收割庄稼，训练门徒。推动中国福音化、文化基督化、教会国度化。在中国和世界各地建立传扬福音、恒切祷告、彼此相爱、人人服事的教会，完成主的大使命！”
再说在纽约建立教会的初衷。其实，我来纽约建立教会是因为听到了“马其顿的呼声”。你在后面的问题提及北美有很多华人基督徒仍未委身教会的现象，他们频繁地游走于各教会之间，专挑讲道好的教会。因着这个异象，也因着我们服事中国大陆新移民的心志，神不断为我们开道路，也不断地将新禾场在我们面前展开。除纽约外，我们将在一切有呼声的国家和城市乃至中国本土建立主耶稣基督的教会。
自从2010年秋我来纽约主领布道会以后，纽约的一些还没有找到可以委身的教会的弟兄姐妹常同我联繫，盼望我在纽约建立教会，牧养这些“无家可归”的羊。这次来纽约建立教会，就是应他们的呼声，要为这些尚未委身以及未听到福音的新移民建立一个属灵的家，牧养他们。丰收华夏基督教会在纽约的事工是一个整体的事工。但因为纽约华人众多，区域广阔。华人分居与五大区，集中于曼哈顿、皇后及布碌仑三区。我们就先在这三个地方服事，不久前，布朗区的一个院校的团契同工跟我们联繫，盼望能加入到我们当中。他们那里有几个没有教会的查经班，相信不久后，我们也会在布朗区，斯丹顿岛发展那里的福音事工，让神的儿女有家可归。
记：孙家骥牧师所牧养的教会（法拉盛新生命华人宣道会、曼哈顿中国基督徒团契）在您的纽约布道会及纽约分堂筹建过程出力不少，而且丰收华夏基督教会亦借用他们的聚会场地。那么，纽约丰收华夏基督教会与孙牧师的教会是怎样的关係？此外我亦留意到，中国基督徒团契与您的纽约分堂聚会的时间、地点重迭，这是否表明将来两所教会有合併的可能性？
张：在这里我要澄清丰收华夏基督教会与孙家骥师牧养的教会及其他教会的关係。孙家骥牧师所牧养的“新生命华人宣道会”隶属“美国基督教宣道会”（C&MA）。宣道会的意思是“The Christian & Missionary Alliance”（基督徒与传道人大联盟）。这个联盟是由宣道会创建人宣信牧师（A.B Simpson）1887年在纽约成立的。这个运动致力于遵守耶稣基督与门徒临别祷告时所倡导的“合一”的教导。宣信博士相信，灵里的合一比宗派里的合一更重要。所以，凡参与这个联盟的会友都要在灵里合而为一。这个大联盟的目的就是为了招聚离散于世界各地的群羊，让他们结连一起，互相支持，共同建立。同时，这个大联盟要让所有愿意委身给神的人，无论男女，无论任何宗派，无论平信徒或圣职人员，都得到帮助和支持。
这次纽约布道会以及在丰收华夏教会纽约建立教会，正是遵循了这种精神：灵里合一，互相支持，共同建立。丰收华夏基督教会、纽约新生命华人宣道会、纽约基督徒团契及纽约水晶华人教会在这次布道会中已率先在灵里合一，并在各种资源上共享，彼此联合，互相支持，共同建立。
记：无疑的，您在大华府和新加坡牧会和建堂的工作很成功。然而，纽约的环境与华府、新加坡有很大不同，例如纽约的华人背景复杂多样且流动性很强以及庞大的非法移民群体等，这都给实际的牧养工作带来很大的挑战，让不少教会感到束手无策；很多在纽约事奉过的牧者都感受在纽约牧会非常不易。就我所知，您过去所牧养的群体都是高学历的大陆知识份子、留学生，或者是有合法身份的劳工，那么面对全新而富有挑战的纽约环境，您传福音及牧养的策略又是怎样的？您曾向我提及对纽约非法移民群体的福音工作很有负担，您又打算如何突破现实困境，为主得着并牧养这群同胞呢？
张：我不愿意用“成功”来描述我在大华府和新加坡的福音事工。事实上正如保罗所说的：我们这些神的仆人在传福音的事工上只是做栽种和浇灌的工作，让教会有生命并成长的是基督。
虽然华府教会集中了很多高学历的会友，但大华府的教会不是单纯的知识分子的教会，会众中也不乏来自劳工阶层的弟兄姐妹。新加坡教会更是有很多华工会友。
感谢上帝，让我本人在国内外有如此丰富的人生经历：我种过地，打过鱼，也做过文学人、记者、北大人、学运领袖、通缉犯、流亡者、偷渡客、访问学者、杂志编辑、牧者及神学教育者。所以，我可以接触、接纳和牧养各阶层人士。我对我的同工也有同样的要求，牧养不同阶层的人。
纽约不但地域广阔，华人众多，也是一个多元化的大都市。就华人群体而言，这种多元化也有充分体现：人们来自两岸三地，有多种语言（国、粤、闽、温州……）和多种文化背景（大陆、香港、台湾、东南亚……）。
我不会讲广东话，对广东话背景的弟兄姐妹，我心有馀而力不足。我虽然去过台湾，但对台湾文化背景的了解程度不足以让我可以牧养台湾会众如牧养大陆会众。所以，我和我的同工所牧养的对象，还是以来自大陆的群体为主。
至于纽约的福州人群体的福音事工，据孙牧师分享，他从2009年初开始，在布碌仑地区的以福州人为主体的教会里服事。2010年初他又建立了新生命华人宣道会布碌仑堂。孙牧师接触福州人福音事工是1995年他在普林斯顿神学院读书时，曾随当地一华人教会去宾州一个监狱探望“黄金冒险号”上的偷渡者。那个监狱里当时关押了两百四十多位福州青年人，都是偷渡者。监狱牧师告诉孙牧师，那些偷渡者中的一些人已经被周围居民（美国白人）保释。那些白人家庭都是基督徒。他们说，他们的祖先当年背井离乡到美国时，也没有身份，是美国的基督徒帮助了他们。今天，这些从中国来的年轻人也像他们的祖先一样，为了寻找新的生活，背井离乡来到美国。现在他们有困难，为什么不帮他们呢？那天离开监狱的时候，孙牧师看到监狱大牆外有三个美国白人青年，一边弹吉他，一边为大牆里的人歌唱。监狱牧师说，他们是附近一家教会的弟兄姐妹，每天下班后都在那里为监狱裡的中国人唱歌，为的是告诉他们，你们不孤单，我们在为你们祷告，为你们歌唱。
相比较而言，有些华人可能对福州人心存偏见，缺乏应有的接纳和爱。可能会觉得他们的所作所为丢脸，因为他们是偷渡者。2001年孙牧师在英国神学院读书时，英国的多佛港曾发生一出惨剧，有一个集装箱闷死了里面的六十个福州偷渡客。事件发生后，很多当地英国父母带孩子去多佛港凭吊这些为了寻找新生活而客死他乡的青年人。那些孩子都带了中国産的毛绒玩具，他们说，这些青年人当中，或许有人曾经为他们做过玩具呢。相反，没有一个当地的中国人去现场凭吊。
我听说纽约有个别教会或牧师在服事这些福州人的时候有不当行为，造成不好的影响。我也知道，有不少福州人起初到教会的动机并不高尚，是为了通过宗教庇护取得合法身份。但我也看到很多福州青年人在教会遇见上帝，并信靠上帝成为有新生命的人。我相信，如果十个人中有一个人是真正蒙恩得救的，我们的福音事工就是值得的，是符合神心意的，因为上帝不愿一人沉沦，乃愿人人悔改。
记：由于分身乏术，您来纽约分堂的时间必定有限，您预计多久来一次纽约呢？除了讲道外，您在纽约分堂还负责哪些工作？换言之，您在推动纽约分堂的发展扮演怎样的角色？
张：除外出布道或去新加坡分堂外，我最少一个月去一次纽约，母堂其他传道人、长老执事也会一个月去一次传讲信息。我在纽约的服事的重点是通过周末或主日布道带人归主，通过主日学或培训建立同工团队，通过周间祷告会加强弟兄姐妹灵命增长，通知小组建主彼此相爱的关係。
另外，前面提到过，纽约的福音事工是一个传福音联盟的服事，不单是我一个人的服事。不久以后，会有更多志同道合的同工陆续加入到我们的服事团队当中。我愿效法主的使徒保罗，建立和培训同工队伍，不断在各地开拓建立教会。
记：您在布道上大有恩赐，各地的布道会都带领很多人归主。一般的华人教会平均每2、3年才能请到像您这样的优秀讲员主领布道会。无疑的，因为有您在，纽约丰盛华夏基督教会在靠布道会推动教会增长方面可谓是近水楼台先得月。那么，纽约丰收华夏基督教会未来是否主要依赖您的布道会来推动教会的增长？除了布道会外，您还靠哪些福音工作来吸引大陆同胞走进教会、认识福音？
张：教会发展不单靠大型布道，而是坚守圣经真理的教导及倾注许多的爱。纽约有很多让神和众人喜欢的牧者和教会，这些教会都不是单纯靠布道建立的。我在大华府和新加坡建立的教会也不是单靠布道来建立，而是用圣经真理的教导，用许多的爱来建立。我们的福音事工将致力于基督身体的建立，在真理上教导，发挥上帝给个人的恩赐，成全圣徒，各尽其责，在爱中建立。让众人在灵命上长进、生命上更新、德行上建立，最后都满有基督的形象。
记：<您是很有魅力的布道家，很多信徒喜欢听您的讲道。正因为如此，有些纽约的华人教会牧者同工担心他们的一些会友有可能被“吸引”到您的教会，导致他们原有教会人数下降。其实，在北美仍有不少信徒仍未委身教会，他们习惯较频繁换教会，而且专挑讲道好的教会去。您在纽约建立教会后，很有可能亦面临这样的情况，就是有一些其他教会的信徒会慕名移动到您的教会去，但这也给那些信徒原来所属的教会造成影响。对此问题，您是如何看待？
张：保罗说：我要在耶稣的名没有被称过的地方传福音，免得建立在别人的根基上。据我所知，纽约有一百多万华人，而大多都是新移民，而华人基督徒的比例不到百分之十，也许更少，为了那百分之九十的灵魂得救，纽约再多一百间华人教会也不算多，何况中国大陆人背景的教会更少。我相信纽约成熟的华人教会不会有你提到的问题担忧。正如我在前面所提及的，如果一个人已经委身教会，就不会离开了。如果很轻易地离开，就说明没有完全委身，他们需要一个合适自己的教会来得到牧养和服事的机会。如果委身了，就不担心会走。如果还没委身，那就爱你的弟兄，让他委身吧。
前面也提到，我们建立教会不单纯靠布道，除真理的教导外，重要的是爱的建立。教会是属上帝的爱的家，多一份爱，就少一份怕人离开的担心。倘若教会缺少对上帝和对人的爱以及对基督的忠心，那的确要担心了，否则，就连圣灵都会担忧。
记：您是否考虑将来与纽约其他华人教会有一些联合的福音工作？
张：前面提到过，我们在纽约的福音事工，实际上就是一个灵里合一，互相建立的传福音的联盟，本身已经是一个联合的福音工作了。所以，凡是愿意加入到我们当中的，我们都欢迎。可用E-mail或电话和我们联繫；hcccny@gmail.com，703-955-7788。
记：您对丰收华夏基督教会纽约分堂的期待是什么？除了纽约，您还计画在美国哪些州开拓教会？
张：还是那句话，我们栽种，浇灌，基督使其成长。我们所期待的，就是愿我们在纽约的服事得上帝的喜悦和祝福。至于下一步的事工，我愿意顺服神的带领。上帝的意念高过人的意念。四年前，我曾约孙家骥牧师和另一位同工在波士顿建立华人教会，但上帝的带领是让我们先在纽约地区服事。未来的事工，我们愿意放在祷告中寻求神的旨意。
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